«После третьей главы я боялся, что Наруто не продержится»: первый редактор манги — о Кисимото, Саске и Хантере

Косукэ Яхаги рассказал, как Забуза впервые вывел «Наруто» на вершину рейтинга Jump, почему после Страны Волн появился экзамен на чунина, как еженедельный график разрушал здоровье Масаси Кисимото и чем его метод работы отличался от подхода Ёсихиро Тогаси.

Косукэ Яхаги был первым редактором двух будущих мировых хитов — «Наруто» и «Охотника × Охотника». С мангой Масаси Кисимото он проработал девять лет, с первой главы до 402-й, а с произведением Ёсихиро Тогаси — примерно до двадцатой главы.

В новом 41-минутном интервью Яхаги вспомнил момент, когда «Наруто» начал терять читателей, рассказал о рождении экзамена на чунина и Саске, а также объяснил, почему редактор не «пишет мангу за автора», даже когда предлагает идеи, меняющие всю историю.

Яхаги: Это произошло в 1996 году, когда Кисимото ещё был студентом. Он отправил ваншот «Каракури» на конкурс для начинающих мангак. Работа мне очень понравилась, и я сам захотел стать его редактором.

Уже тогда было видно, насколько хорошо он рисует. В нём чувствовался большой потенциал, хотя до «Наруто» нам предстояло пройти долгий путь.

Яхаги: Очень хорошо. Первая глава заняла второе место в читательском рейтинге Weekly Shonen Jump. Она произвела на меня огромное впечатление, и старт казался действительно сильным.

Но уже после второй и третьей глав интерес начал падать. Тогда я всерьёз испугался, что «Наруто» долго не продержится.

Яхаги: Перелом произошёл во время арки Страны Волн. Одна из глав с Забузой впервые вывела «Наруто» на первое место в читательском рейтинге.

После этого я подумал, что серия сможет дойти хотя бы до десяти томов. Для редактора это важный рубеж: если манга держится около двух лет, автор получает некоторую финансовую стабильность и возможность продолжать карьеру, даже если серия затем закончится.

Яхаги: Нет. Когда арка закончилась, я спросил его, что произойдёт дальше. Кисимото ответил, что пока ничего не придумал.

Это не означает, что вся манга создавалась без плана. Речь шла о конкретном моменте: Страна Волн завершилась, а основа следующей большой истории ещё не существовала.

Яхаги: Незадолго до этого в «Охотнике × Охотнике» завершился экзамен охотников. Я предложил использовать похожую структуру — собрать в одном месте множество участников и провести их через серию испытаний.

Такой формат позволял быстро расширить мир «Наруто»: показать команды из других деревень, представить новых союзников и соперников, а затем столкнуть их друг с другом.

Яхаги: Было бы неправильно говорить, что я один придумал всю арку. Я предложил отправную точку, после чего мы с Кисимото несколько раз встречались, перебирали варианты и вместе выстраивали основу.

Но конкретные персонажи, сцены, конфликты и развитие истории рождались уже в работе автора. Редактор может задать направление или обратить внимание на проблему, однако мангу всё равно создаёт мангака.

Яхаги: Я сказал Кисимото, что главному герою нужен постоянный соперник. Персонаж, с которым Наруто сможет конфликтовать, сравнивать себя и развиваться.

Из этого предложения появился Саске. Но его характер, внешность, прошлое и место в истории создал Кисимото. Поэтому говорить, что редактор «придумал Саске», было бы слишком сильным упрощением.

Яхаги: Он практически не спал. После сдачи каждой главы заболевал и слегал с температурой.

Два дня Кисимото пытался отдыхать, но даже в это время продолжал думать о раскадровке следующей главы. Затем снова садился за работу. Это повторялось почти каждую неделю.

Яхаги: Однажды, когда Кисимото уже стало лучше, я сообщил редакции, что он всё ещё болен. Я соврал, чтобы получить для него дополнительную неделю отдыха.

Яхаги: Примерно с арки поисков Цунаде мы изменили способ работы. До этого в центре внимания часто была только ближайшая глава. Теперь мы заранее обсуждали более длинный отрезок истории и понимали, куда должны прийти герои.

Когда общая конструкция была готова до начала рисования, Кисимото стало легче работать. Он перестал каждую неделю придумывать всё в последний момент, и постоянные приступы температуры прекратились.

Яхаги: Очень подробно. Мы с Кисимото разбирали сцены, сюжетные повороты и развитие персонажей. Обычно я заранее знал почти всё, что появится в следующей главе.

Такой способ требовал долгих обсуждений, но позволял нам сверять представление об истории ещё до того, как автор потратит время на окончательный рисунок.

Яхаги: Совершенно иначе. Кисимото подробно обсуждал со мной практически каждую сцену. Тогаси рассказывал лишь общее направление, но часто не раскрывал деталей.

Иногда он говорил, что выбирает между тремя вариантами развития событий. Я спрашивал, что это за варианты, но он не отвечал. В результате даже я не знал, чем закончится глава, пока не получал готовую рукопись.

Яхаги: Это означало, что я читал новую главу почти как обычный поклонник. Я понимал общее направление истории, но Тогаси сохранял возможность удивить даже собственного редактора.

Это не лучше и не хуже метода Кисимото — просто совершенно другой способ создавать мангу. Один автор строил историю через подробное обсуждение, другой предпочитал до последнего держать решения у себя.

Яхаги: «Охотником × Охотником» я занимался примерно до двадцатой главы. С «Наруто» проработал девять лет — с самого начала до 402-й главы, когда сформировалась команда Така.

После этого мангу передали более молодым редакторам. Я продолжил читать её, но уже не знал, что произойдёт дальше.

Яхаги: Я впервые смог удивляться новым персонажам и событиям как обычный читатель. Например, я ничего не знал о появлении Киллера Би.

Во время работы редактор постоянно думает о структуре, реакции аудитории и следующей главе. После передачи серии я наконец смог просто ждать продолжения.

Яхаги: Страна Волн. Для меня она особенно важна не только как история, но и как момент, когда «Наруто» впервые поднялся на первое место и стало понятно, что у серии есть будущее.

Яхаги: Если не считать самого Наруто, то Саске. Его появление стало одним из важнейших решений в начале работы, а отношения между ним и Наруто превратились в центральную линию всей манги.

Яхаги: Среди арок — Йоркнью-Сити и Остров Жадности. Одного любимого героя выбрать трудно. Я бы назвал Курапику, Хисоку и Короля муравьёв.

Яхаги: Сегодня уже больше половины читателей Jump в Японии знакомятся с мангой в цифровом виде. Изменился не только носитель, но и способ, которым люди находят новые произведения.

Социальные сети фактически стали ещё одним фильтром. Интересная работа может начать распространяться сама, потому что читатели делятся страницами и обсуждают её. Но это также означает, что множество других хороших произведений рискуют остаться незамеченными.