Запомните хотя бы одну мысль: “У меня нет врагов”

Большой разговор с Макото Юкимурой, автором «Саги о Винланде» (Vinland Saga) на подкасте c блогерами TheAnimeMen.

Юкимура рассказал, что с самого начала хотел показать долгий рост одного человека.

Торфинн не должен был остаться просто «буйным мальчишкой» из начала истории. Для него было важно довести героя до настоящего взросления — и самой трудной частью было удерживать интерес читателей достаточно долго, чтобы этот путь вообще удалось показать.

«Я просто очень хотел вырастить одного человека».

Он отдельно отметил, что ему особенно приятно, когда читатели замечают: Торфинн не меняется за одну арку, а снова и снова борется с собой, как это бывает в жизни.

Юкимура объяснил, что ему нужна была жестокая эпоха, где пацифист вроде Торфинна будет особенно сильно выделяться.

В мире, где насилие считается нормой, такой человек выглядит чужим. И именно это автора интересовало больше всего.

По его словам, в любом обществе есть люди, которые не принимают то, что остальные считают очевидной истиной. Ему хотелось писать именно о таких.

Юкимура говорит о простой вещи: враги не появляются перед нами как что-то изначально данное. Люди становятся врагами в том, как мы начинаем смотреть друг на друга.

Человека можно объявить врагом самому — зацепиться за мелочь, решить, что перед тобой плохой человек, и начать нападать. Но это не значит, что он был врагом с самого начала.

«Врагом никто не рождается».

Он специально хотел выразить эту мысль максимально просто — так, чтобы она запоминалась сразу как мем.

Юкимура сказал, что его давно мучил один вопрос: почему в историях прав оказывается тот, кто просто победил в драке.

Для него сила и правота не связаны.

«Правильное остаётся правильным. А сила — это всего лишь одна из черт».

Отсюда и его отношение к оружию: есть у человека меч или нет — это не главный вопрос. Важнее то, как он мыслит и как относится к другим.

К концу работы над мангой Юкимура всё больше думал уже не только о насилии, а о другом вопросе: что значит стать взрослым.

Он прямо сказал, что насилие — это признак незрелости. Даже если им пользуются люди с властью, это не делает их по-настоящему взрослыми.

«Пока мы не станем взрослыми, насилие не исчезнет».

По его словам, именно это в итоге стало одной из главных тем всей 20-летней работы над мангой.

Юкимура признался, что ему было особенно приятно видеть, как часть аудитории, пришедшая ради битв и войны, со временем сама начинала думать иначе.

Сначала хочется смотреть на насилие. Потом хочется, чтобы оно наконец закончилось.

Для автора это был очень важный эффект.

Юкимура не хотел навязывать одну трактовку финала, но всё же поделился своим взглядом на последнюю часть истории.

Для него важен момент, где коренные жители Америки смогли вырастить пшеницу. Это значит, что встреча двух народов не была полностью напрасной.

Даже если всё закончилось конфликтом, всё равно появилось что-то новое, чего раньше не было.

«Даже в том, что кажется провалом, может остаться хотя бы один хороший результат».

Из двух сцен он особенно выделил:

— момент, где Аскеладд в финале говорит Торфинну не подходить. Юкимура признался, что не планировал эту реплику заранее — она будто возникла сама, когда он писал сцену.

— момент, где Хильда прощает Торфинна. К этой сцене он шёл очень долго и испытал настоящее облегчение, когда наконец её нарисовал.

Юкимура объяснил это очень прямо.

Торфинн не мог навсегда остаться только жертвой. Нужно было показать, что он и сам ранил других.

Поэтому истории нужен был человек, который сможет встать перед ним и сказать:ты причинил боль. что ты будешь с этим делать?

Так появилась Хильда.

Юкимура признался, что и сам за жизнь совершил немало ошибок и до сих пор есть люди, перед которыми он не извинился.

Он не говорит о прощении как о чём-то лёгком. Но верит, что если жить честно, спокойно, по-доброму и без жадности, то день прощения однажды может прийти.

На вопрос о том, кто лучше — человек, который «родился хорошим», или человек, который стал лучше через усилие, он ответил однозначно:

«Лучше — стать хорошим человеком через усилие.»

Потому что, как он сам говорит, люди не рождаются готовыми хорошими людьми. Все сначала дети, и вся жизнь — это попытка стать лучше.

Юкимура сказал, что ему всё ещё интересен Снейк.

Он упомянул его прошлое как воина-варяга и телохранителя византийского императора в Константинополе и признался, что про этот период можно было бы написать отдельно.

Но тут же честно добавил:

после 20 лет работы над одной серией он очень устал и сейчас хочет отдохнуть.

Юкимура отдельно сказал, что сделал Винланд землёй мира уже сам, как автор.

По его мнению, реальные поселенцы шли туда скорее не за миром, а за новой богатой землёй. Но для истории ему было важно сделать Винланд именно мечтой о месте без войны.

В конце разговора Юкимура снова вернулся к самой простой мысли.

Даже если человек не читал «Сагу о Винланде», он просит запомнить хотя бы одно:

«У меня нет врагов».

Потому что, по его мнению, если люди однажды всерьёз начнут спрашивать себя, действительно ли перед ними враг, сама идея войны может показаться бессмысленной.